Господа и дамы!
Хочу изучить спрос на достаточно новую для малого бизнеса штуку.
Буду признателен, если накидаете подводни камне и грабле.
тема штуки такая: open–source в бизнесе.
прошу инсайд.
КПЗ опен соурс

Image #1105616, 23 KB

108 Responses to Хочу изучить спрос на open–source в бизнесе

  1. Lednil:

    Как Барт так ровно написал у себя на голове?

  2. 05a6:

    итак, все знают что ПО от майкрософта стоит денег, ПО adobe стоит денег, даже winrar стоит денег, как ни странно.
    Т.е. если рассматривать 1 рабочее место вместе с лицензиями, то получится изрядно дорого.
    если ставить ломанное — рано или поздно придет атататат от проверок и прочих правоохранителей.
    что мешает обычным пользователями перейти на СПО?

  3. UR_eZ:

    отсутствие автокада же!

  4. Rekrop:

    ну нет блеать замены СПО от Adobe, НЕТ.

  5. Rekrop:

    странно. Фраза полностью неграмотна, но все равно понятно что хотел сказать.

  6. 05a6:

    Ну мы если не брать совсем уж сложные штуки: фотошоп и автокад?
    Какой набор у обычного планктона?
    Винда, офис, антивирь, архиватор, 1с. У особо продвинутых наверное еще скайи и сип-клиент.

  7. 05a6:

    Да, не забываем еще мальчика-эникея который иногда приходит и все это дело чинит

  8. 05a6:

    я пока поеду домой, как приеду — покажу некую идею.

  9. 05xZ:

    А винда с офисом не стоят нихуя.

  10. HempQ:

    Ну во–первый уже есть такое — ничего нового в этом нет.

  11. UR_eZ:

    1с там работает несколько ректально, нет?

    Если ничего специализированного, то сойдёт и opensource.

    Хотя документы отформатированные в open office
    будут кривейше смотреться в MS Office и наоборот.

  12. HempQ:

    1c 8 для линукс — ок.
    документы нормально сделанные — работают везде.
    Вообще ms office уже давно не тот.

  13. Ssbim:

    Есть такая штука — TCO (совокупная стоимость владения). Далеко не всегда опенсорсное ПО экономически выгоднее проприетарного.

  14. Rekrop:

    это будет пост кривых но понятных комментов.

  15. Deraab:

    Если в штате лавки нет штатного никсового админа, то мальчику по вызову перед тем, как нажать 2-3 кнопки и 5 галок, надо будет еще часа 1.5-2 погуглить, что надо сказать именно этому дистрибутиву. Что автоматически снижает кол-во вызовов на мальчика и мальчиков надо больше. Более того, при таком потоке новых знаний со временем мальчик приобретет типично красный цвет глаз, бороду, пивной живот и устойчивое нежелание бегать по юзерам.

  16. Arriop:

    +нет замены Exchange, к примеру. Хотя, если «малый бизнес» использует только почтовик, как почтовик, вай нот. + нет внятной возможности эмулировать до конца многие клиент-банки, и прочую написанную «только под винду» муету, которую никак и никто не переведет на опен-сорс. Не весь малый бизнес использует такие тулзы, но многие — да. Такском тот же.

  17. YddeH:

    если в компании нет айтишника с шилом в жопе, то малому бизнесу всё равно.

  18. TramВ:

    есть gmail for business и интернет-банкинг

  19. TramВ:

    большинству он и не нужен. а pdf можно смотреть и СПО

  20. Ki4l1:

    Наши юристы пол-года сидели в опен-офисе (пока закупался микрософт-офис)

    Когда таки мс-офис купили — часть народу так на опен-офисе и остались ибо мс-офис ужасен интерфейсом.

    Зато сметчики просто кипятком ссут от экзеля и адекватной альтернативы ему нету.

  21. 05a6:

    Так, усложняем эксперимент.
    Что есть в обычном таком офисе на человек 10-15?
    Железки:
    Пара принтеров, сканер, рабочие места (системник, монитор, клава, мышка), небольшой роутер который всех пускает в инет и сервак 1с+файлопомойка.
    Компы — ну как правило C2D какие-то, пара гектар оперативки, монитор 19-22, немаловажный момент: soho роутер считать трафик не умеет (т.е. всегда проблема при выяснении того кто виноват в перетрафе). Сервак — ну чуть потолще тачка. но скорее всего в обычном atx, без особых выкрутасов.

    Софт:
    Винда, офис, винрар, 1с, антивирь, может быть у кого-то фотошоп или *кад, гарант или консультант. как правило все ломанное, за исключением 1с и правовой базы, потому что их нужно регулярно обновлять.

    За всем этим хозяйством приглядывает некий юноша, который появляется в офисе раз в неделю и получает за все это тышь 10-12.

    Все верно описал?

  22. TramВ:

    где вы набрали красноглазых юристов?

  23. Ki4l1:

    Ищо очень важная деталь — 1С и Консультант (Гарант) == винда.

    Короче для малого бизнеса оптимальный вариант — терминальный сервер со всей вин-фигнёй и мак-буки на рабочих местах.

  24. Ki4l1:

    ВИНРАР НАХУЯ? УМРИТЕ! 7-zip!

  25. 05a6:

    что такое терминальный режим все знают.
    однако есть еще seamless режим, т.е. юзеры получают иконку на рабочем месте, по клику на которую окрывается терминальное окно с приложением. т.е. для юзера все происходит как обычно, клацнул по любимой желтой иконке и все работает.
    со стороны сервера все это успешно запускается в wine.
    такую же штуку можно проворачивать для всех остальных приложений.
    Да, понятно что это пингвин и к нему нужен чел с напильником.
    Но если сделать некое готовое решение с готовым функционалом и отдавать его как SaaS (т.е. за теже бабки что контора тратит на мальчика)?

  26. TramВ:

    а если поломается интернет?

  27. Samlab:

    У меня была такая мысль. Можно выпускать готовые оттестированные компы с предустановленным линуксом, подбирать пакеты под нужды заказчика и настраивать их как надо. Вместе с этим можно держать поддержку всего этого добра и проводить курсы для пользователей. Меня смутил только 1 момент. Нету больших заказчиков, а прожигать нормально обустроенное дело будет мама не горюй.

  28. 05a6:

    это если 1с где на далеком хостинге висит. если он висит где то на машине в офисе — то поломаться может тока эта машина, а ее можно мониторить.

  29. 05a6:

    ну вот мы последний год этим и занимались. короче есть такое решение, все летает, вопрос в ценнике.

  30. DniM1:

    А если сервер в офисе то ок, да.

  31. DniM1:

    А какой трафик эта штука даст? Ты учел, что в офисных зданиях интернет стоит дохуя?

  32. 05a6:

    да, 2 варианта. первое — терминальный сервер висит на хостинге, да тогда траф будет жраться, но решаем покупкой анлима. второе терминальный сервер висит внутри конторы, траф локальный.

  33. NiveA:

    Архиватор — 7-zip
    Антивирус — Comodo или Avira
    Офис локальный — Open Office
    Офис онлайн — docs.com, docs.google.com, office.live.com
    Почта — Mozilla Thunderbird
    Не фотошоп — Gimp или Paint.net

  34. HempQ:

    пользоваться винраром это как пользоваться ладой калина — самый популярный автомобиль, но хуже всех остальных в сравнении с иностранными конкурентами.

    Если ты настоящий OpenSource — будь добр пользоваться opensource архиватором(7-zip).

  35. 05a6:

    Да кстати, при использовании пингвина антивирь не нужен в принципе.

  36. TramВ:

    во втором случае уже совсем не SaaS

  37. 05a6:

    Image #1105913, 200.6 KB

    пускай тут повисит.

  38. HempQ:

    — есть уже сервисы, которые предоставляют 1c в аренду (кто-то даже на бизнес-блоге пытался рекламировать)
    — есть ИТ-компании, которые ориентированы на опенсорс.

    Ничего нового здесь нет.

    как бизнес — хорошая штука, но нужно еще долго работать над тем, чтобы убедить руководителей мелких компаний, что linux уже давно не злая черная дыра, которая пожирает время и деньги.

  39. TramВ:

    и тут уже вроде обсуждался перевод бухгалтерии на SaaS. кажется, не одобрили идею

  40. HempQ:

    еще скажи, что пользователям MacOS не нужен антивирус.

  41. 05a6:

    во втором случае — платная поддержка, если что-то случается. + в комплексе можно давать хостинг, почту, и sip телефонию с виртуальной атс

  42. 05a6:

    ну для убеждения запилить красивый шоурум, вопрос сколько за такое имеет смысл просить по баблу? есть какая то методика расчета?

  43. TramВ:

    и если что-то случается у соседа по серверу — изымается весь сервер.

  44. 05a6:

    половина вирусов, перечисленных по выше приведенным ссылкам — просто утки, половина — proof-of-concept, созданные с использованием уязвимостей, которые были исправлены в течении месяца с момента публикации.

  45. 05a6:

    тьфу, каким ссылкам, ну вощем живых вирей под макос ни разу не видел.

  46. 05a6:

    в нидерландах не изымают.

  47. HempQ:

    Да есть — бизнес-план.
    Ключевые слова: ценообразование, SWOT, NPV, ROI и т.п.

  48. TramВ:

    да ну, фигня это, утопия

  49. TramВ:

    понятно, что легко реализуется, только вот 99% руководителей банально зассут отдавать эти данные непонятно кому в нидерланды

  50. 05a6:

    ну договариваться, накачивать репутацию, постепенно.

  51. HempQ:

    Кстати, в мелких компаниях очень хорошо работает сарафанное радио.

    Больше года убеждал перейти одну компанию на gmail. В итоге только один из руководителей согласился, а второй был категорически против, потому что очень любил свой The Bat.
    В один прекрасный день The Bat поломался, и вот теперь он просто счастлив, что может читать почту всегда и везде со своего айфончика.
    С линукс была такая же тема — сейчас в офисе только 1 компьютер и 1 сервер с windows из 12. На остальных ubuntu. Работает всё unubtu+windows terminal для 1c. Всё очень ок, никто не жалуется.

    По поводу сарафанного радио — теперь все друзья руководителей в курсе как круто gmail и linux.

  52. TramВ:

    я нихуя не понял! а потенциальный клиент тем-более не разберется в этой хаотичной куче пизженных иконок

  53. HempQ:

    это только кажется простым.

  54. 05a6:

    да, согласен, схемку надо бы попроще.

  55. 05a6:

    да, только так, показывать-рассказывать. большие дяди спрашивают как правило 1 простой вопрос: чем это лучше?

  56. HempQ:

    Ну и юридически российские компании не имеют право предоставлять телематические услуги связи не имея лицензии, и все сервера по закону должны быть размещены в России.
    Конечно, можно обойти это условие, но в таком случае это серьезный риск для клиентов.

  57. HempQ:

    ну расскажи нам — чем?:)

  58. 05a6:

    а у нас есть лицензия. и компания за бугром тоже есть. далеш можно пользовать всем известную схему по ведению ВЭД.

  59. TramВ:

    сервер в нидерландах кто будет админить? русские? тогда можно сервер держать в москве — доступность данных для маски-шоу такая же. а голландцам этот одинэс нафиг не уперся

  60. HempQ:

    есть еще один риск — правительство рф™ позаботится о том, чтобы российские компании не могли работать с иностранными компаниями для получения услуг хостинга и т.п. К этому всё идет — посмотрите как боится ростелеком и фсб скайпа и gmail .

  61. 05a6:

    1
    деньгами: т.е. не надо тратить бабло на лицензии винды и офиса. компы можно попроще, ибо то что мы сделали летает даже на атоме. + интеграция с сип телефоние позволяет серьезно экономить на телефонии
    2
    качеством обслуживания: мальчик аникей бывает болеет или забивает, + отчисления с зарплаты в фонды. при договоре обслуживания этого нет.
    3
    контролем: можно смотреть кто куда ходил, кто куда звонил, везде вебкамеры.

  62. TramВ:

    открытые бизнес решения используют закрытые иконки Windows Vista

  63. HempQ:

    на одном из форумов-выставок по связи представители крупнейших телеком компаний открыто заявили, что поддерживают такие движения со стороны правительства.

  64. HempQ:

    ну покажи подробности. описание схемы, явки, пароли.

  65. 05a6:

    правительство РФ это риск вообще для любого биза.

  66. TramВ:

    я перевел на gmail уже с десяток контор, в некоторых случаях сотрудники и не знали о переезде почты, т.к. The Bat отлично работает с gmail
    плюс куча плюшек с доступом откуда угодно, гугл-докс и прочее

  67. HempQ:

    об этом и речь.

  68. 05a6:

    не надо доебываться до иконок. сайт в ближайшее время допилим. пока как то так выглядит officeserver.ru думаем как сделать лучше. мы ж все таки админы а не дизигнеры, но как то решим скоро. +я думаю скоро кино сделаем и покажем как все работает. + наверное будет бложек.

  69. 05a6:

    понятно, что оформление еще сырое, я не отрицаю, пока так. про инициативы телекомов — такие инициативы по большей части раздувание щек для последущего попила.

  70. TramВ:

    если будут нужны консультации по джумле — пиши в пост

  71. 05a6:

    о! да, спасибо, как раз есть пара вопросов, вечерком спрошу.

  72. TramВ:

    я глянул в исходник главной — там вопросов как минимум десяток должен быть 😉

  73. 05a6:

    ага (. я просто наглеть не хотел.

    реально взяли вчера моноблок на atom d525, поставили. все грузится за 12 секунд. все работает, скайп, опенофис, вайфай. дистрибутив по сути ооочень сильно запиленная гента, с возможностью брендировать если нужно будет.

    терминал по сути связка wine+ некий клон vnc.
    выглядит все очень ок, работает тоже ок.
    сервер для офиса — платформа mini-itx, тоже гента но уже без гуя. внутри c2d e7500, 4gb Ramol, 2 hdd. места занимает мало, не шумит, электричество не жрет.

  74. TramВ:

    я на сайте не вчитывался, т.е. вы не облако продаете, а настроенную железку в офис?

  75. 05a6:

    по сути набор железок+ софт+ поддержку

  76. TramВ:

    а чем это лучше/дешевле приходящего или штатного красноглазика?

  77. 05a6:

    запилить подобное решение, что бы работало прям хорошо — достаточно непросто.
    из этого проистекает 2 вопроса.
    1.
    вопрос уровня, реально тот кто такое умеет, аникействов по конторам не занимается, а сидит на окладе в 70-80к, в конторе с филиалами на 200-300 человеков ив комманде из 2-5 человек.
    2.
    приходящие красноглазики бывают болеют или еще с ними какие-то приключения. а проблема есть, а так по договору мы кого-то пришлем, опять же 90% проблем можно решить удаленно.

  78. Arriop:

    есть. Но не всякий.

  79. TramВ:

    разумеется не всякий, но если сильно захотеть сэкономить — можно найти

  80. TramВ:

    а бухгалтеру можно купить WinXPHE OEM, она копейки стоит, любой нищеброд может себе позволить

  81. LvarW:

    это традиция open source, ни дня без глюка

  82. TramВ:

    Попробую подсчитать стоимость рабочего места

    Microsoft Windows XP Pro — 200$
    Microsoft Office 2007 Standart — 250$
    ESET NOD32 Antivirus Business Edition — 25$ на 12 месяцев (при покупке 5 лицензий)
    Добавим еще 100$ на всякий случай

    Все остальное, типа архиваторов, графических редакторов начального уровня и прочее легко найти среди нормального бесплатного софта!
    Этого достаточно для 90% офисов! Это сможет админить любой эникейщик. А сервера можно городить на пингвинах

    Нафиг такой бизнес, если ты не можешь сделать рабочее место, стоящее меньше месячной зарплаты сотрудника?
    И не думаю, что сопровождение опенсорса выйдет дешевле в среднесрочной перспективе. Плюс доп. денежные и временные затраты на обучение персонала.

    Какие-то неправильные нищеброды хотят экономить на ПО

  83. Arriop:

    Ага. Сотрудничает твоя фирма с каким-нибудь сургут-нефте-банк, у которых свой клиент-банк, а ты говоришь » не буду с вами сотрудничать, поищу банк, у которого клиент под опен-сорс ходит», да?

  84. Arriop:

    Так речь о принципиальном переходе обычных пользователей на опен-сорс, или «ну, чисто где можно, поставим, а в остальных местах оставим windows?».

  85. TramВ:

    Я не сторонник опенсорса (но и не противник), и вот тут даже посчитал. Это принципиальные идут искать банк и ебаться с убунтами, а умные берут калькулятор и мысль о переходе на линуксы быстро уходит.

  86. 05a6:

    обучение — копипейст так же работает мышка так же клацает

    только те самые 575 баксов на количество рабочих мест помножим
    плюс под пингвина можно еще сами машины попроще взять
    а лицензии на виндовые серваки — отдельная дорогая песня

    про банки — у альфа-банка все уже давно через веб еще много кого на яве

  87. TramВ:

    куда проще? беушные железяки покупать? WinXP тянет самое дешевое железо, которое сейчас доступно. Сервера можно поднять на чем угодно, не обязательно Win.

  88. Yaamil:

    мне множество раз крайне упорно рекламировали гимп, но я не верил, что он заменяет тот же фотошоп. можешь в кратце объяснить, почему я правильно не верил?

  89. 05a6:

    винхп уже так просто не купишь. почти нету нигде.

  90. TramВ:

    заменяет на ура! если нет денег на фотошоп!

    Процентов 70-80 функционала фотошопа в нем есть

  91. TramВ:

    да валом его. ты не искал просто

  92. Arriop:

    Вот и я о том же.

  93. YddeH:

    ты оцениваешь знание ПО только со стороны эникейщика, забывая что кроме админской части ПО есть ещё пользовательская, которую тоже нужно изучать и использование которой может очень сильное влиять на эффективность. и если гугл докс позволяет составлять таблички, это ещё не значит что он заменит эксель для юзера.
    бизнесу выгоднее не переходить на опенсорс, а обучать сотрудников эффективно использовать купленное ПО.

    ты смотришь на это с точки зрения сотрудника или человека, и получается что 575 баксов (да ещё и помноженные на количество сотрудников) это дохуя. а для бизнеса это не дохуя, это самые маленькие расходы, которые приходятся на сотрудника. аренда, зарплата, налоги, обслуживание сотрудника, да даже интернет или ссаная канцелярка по деньгам выходит дороже с учётом срока, на который покупается софт.

  94. DrazA:

    Запили в контору сервак на винде.
    Терминалы — тонкие клиенты: их тупо можно вообще не обслуживать, сохраняют актуальность точки зрения применимости 10 лет легко, электричество не пьют, не шумят
    Профит — Знакомое большинству приходящих админов ПО, найти замену красноглазику в случае форсмажора легко, по той же причине. Техподдержка тоже легкодоступна. Отсюда качество обслуживания.
    Плюс та же экономия на софте для пользовательских ПК, нужны по факту только CAL и терминалки.
    Видеонаблюдение и логи можно прикрутить к любой платформе, вообще не вижу тут проблем.

  95. Ki4l1:

    однажды на блоге министерствовал с гимпом, когда в каждую пост-картинку лепили свои 🙂 Ну и в старых фотожаба-постах тоже есть мои картинки сделанные в гимпе.
    Ниче, годится. Хотя не фотошоп конечно 🙂

  96. 05a6:

    хм,обучать сотруднимков — часто жмутся, проще уже сразу звать с нужными навыками.
    а жмутся потому что так вот наобучаешь — а он тут же свалит в другое место.

    для такого решения обучение может потребоваться, но самое минимальное, все элементы интерфейса очень похожи и расположены примерно там же.

    575 баксов за рабочее место, + 750 за 2003 сервер + 130 за 5 cal-ов, не так уж и мало в момент старта, и многие бы не отказались сэкономить. + стоимость железок можно меньше взять.

    виндовые терминальники тоже нужно уметь админить, не всякий эникей справится.

  97. Ratiova:

    В момент старта всё это стоит 0р, потому что ставятся пиратки, до первой проверки три года, а если в течении этого срока не потянуть нормальное рабочее место, то и нафиг такой бизнес не вперся.

  98. 05a6:

    а потом дешевле откупаться, чем покупать мифические лицензии.

  99. Ratiova:

    Неуместный сарказм, дешевле купить лицензии. Мне кстати нравится ваша затея, просто ваши клиенты точно не маленькие компании, которые только-только начинают вставать на ноги, им проще пару лет на пиратках, а потом прикупить лицензий.

  100. 05a6:

    я работал в одном телекоме, так вот 70 рабочих мест, десяток серваков на винде под всякие специфичные штуки, в т.ч и эксчендж. стоимость легализации получалась за 3 ляма рублисов. до сих пор сидят на пиратке, периодически отстегивая проверяльщикам. конторе уже лет 7, вполне успешные, т.е. хозяева охотнее купят еще дясяток 6500 цысок чем нужные лицензии на винду.

  101. TramВ:

    как раз виндовые терминальники любой школьник поднимет и сможет обслужить

  102. Ki4l1:

    винда в телекоме… и эксчендж…

  103. 05a6:

    угу, знатный сотонизм. ты еще биллинг там не видел, брррррррр

  104. 05a6:

    поднять то можно, но потом при возникновении неведомой фигни начнется паника.

  105. 05a6:

    ам, поговрил с автором схем. иконки на схемах у нас свои. можем дать 3ds.

  106. Tn2aoff:

    У нас простейшую обработку фото на документы на джимпе под линуксом делают и приём фотографий на печать, все довольны, но остальное заменить не смогли.

Нам важно ваше мнение. Не молчите.