Добрый день. Подскажите подсказку по налогам? Дано, скажем, ООО «Колокольчик–75», два учредителя 50/50, упрощенка — 15% с прибыли. Тут все относительно ясно. Скажем заработали за месяц 100 тыр, расходы 50тыр, 15% с 50 тыр это 42,5 тыр, но то деньги на счетах Колокольчика–75…
Вопрос: а что, собственно, дальше? Как же поставить эти деньги на карман соучредителя? Какие есть пути, и какие на этих путях налоговые издержки и подводные камни? Типсы и триксы?

размер 170x169, 32.10 kb

36 Responses to Вопрос по налогам

  1. Ztir5:

    Камень первый: на 15% тебе надо будет упорно объяснять и доказывать, что ты имел право отнести вот эти три рубля на расходы. Схема 6% в этом плане гораздо менее геморройна. А ещё проще (и выгоднее по деньгам) открыть ИП.

  2. CoDyim:

    ИП не катит, законодательные затыки по роду деятельности.
    Основной вопрос все же «а что, собственно, дальше?»

  3. Ztir5:

    Если у тебя ООО 15%, ты можешь снять деньги по-честному выплатив их в качестве дивидендов учредителям (9%, если мне не изменяет память). Но, повторюсь, не факт, что тебе удастся доказать, что все твои расходы были именно расходами.

  4. CoDyim:

    а что особо трудно доказуемо и проблемно?
    прогнозируемая структура расходов: 90% доля в расходах на аренду помещения по договору, очень немного канцелярки, единичные случаи, редко: оргтехника, по минимуму (пара ноутов, принтер), стулья столы, шкаф какой, тоже раз в сто лет и едиоразово
    как часто можно выплачивать дивиденды?

  5. 000ob:

    УСН 15% имеет смысл при рентабельности менее 40%, в остальных случаях выгодна 6% (плюс к этому не надо подтверждать расходы).

    Ztir5 прав, при выплате дивидендов НДФЛ 9% для резидентов РФ, с иностранцев — 15.

  6. 000ob:

    ежеквартально, раз в полугодие или ежегодно.

  7. CoDyim:

    я что-то читал, что налоговые очень нервничают, если дивиденды выплачивать ежемесячно, и пытаются снять с них 13% НДФЛ, ссылаясь на всякую фигню. в арбитражах заседать тоже не очень хочется…
    кроме дивидендов, какие еще пути? провести как ЗП? какие потери?
    иное?

  8. 000ob:

    эта фигня связана с тем, что дивиденды должны выплачиваться с чистой прибыли предприятия (а она фактически известна только к концу финансового года), при промежуточной выплате могут возникнуть убытки к концу года…

    в виде зарплаты жуть: ЕСН 24% + 13% НДФЛ.

  9. 000ob:

    а не, соврал — при УСНО платишь только в пенсионный и 13%

  10. 000ob:

    есть ещё способ — организация заключает с ИП на 6% УСНО договор на оказание услуг, ИП тупо обналичивает (правда есть ограничения на доход ИП при УСНО — 1 или 2 лимона в год).

  11. 000ob:

    но в этом случае готовьтесь — для налоговой это красная тряпка для осуществления проверки, но, если оформить всё аккуратно, то не прискребёшься (например, сложно доказать факт неоказания услуг консультационного характера).

  12. CoDyim:

    000ob, спасибо.
    т.е. я правильно все понял:
    упрощенка, 6%. квартал, 100 000 на счет упало. -6% = 94000 -дивиденды: скажем, 50000 — 9%= 45500 -а если в виде зп: те же 50000 -13%= 43500

    упрощенка, 15% квартал, 100000 доходы, скажем 40000 расходы, 15% с 60000 = 51000 -дивиденды: 51000 — 9%= 46410 -а если в виде зп: те же 50000 -13%= 44370

    Т.е. примерно одинаково если расходы ок 40%, до или после уже выбор очевиден?
    И это все возможные налоги? Как часто платят налоги? Раз в год?

  13. Essy4:

    про ЕСН в 24% забыл

  14. Essy4:

    И я соврал… в Wiki подробно на эту тему расписано.
    Да и еще советую в «Консультант+» плюс посмотреть на эту тему комментарии. База доступна для бесплатного использования в нерабочее время и только под IE

  15. 000ob:

    ещё вычитай зарплату и пенсионку, как минимум, ген.директора (отчисления в пенсионку уменьшают налоговую базу во всех случаях)

    перечень налогов, которые на УСНО не плачиваются организацией:
    — налог на прибыль организации.
    — налог на имущество организации.
    — единый социальный налог.
    — налог на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, уплачиваемого при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации.

    на упрощенке налог уплачивается в конце года, ага.

  16. CoDyim:

    а зп вообще никому не платить я могу? при условии что все мои сотрудники (два) соучредители?

  17. CoDyim:

    спасибо за первую ссылочку, там побродил, нашел что у нас в регионе с 1.01.10года ставка доходы минус расходы вообще 10%
    хм… выбор усложняется несколько.

  18. 000ob:

    минимальную зряплату (+пенсионку) обязан платить всем работникам, устроенным по трудовому договору

  19. 000ob:

    внимание на срок действия закона об изменении ставки

  20. CoDyim:

    да. до 1.01.10г. а что «с» пока не понял. бум посмотреть.

  21. DrazA:

    Могут затребовать документальное подтверждение оказания консультационных услуг — отчеты, маркетинговые исследования, например, и т.д. То бишь не им надо доказывать факт отсутствия, а Вам — факт наличия. Мы через это прошли при очередной пристальной проверке, приятного мало. Лучше искать другой способ выведения средств..

  22. Spew8:

    Услуги по пуско-наладке операционной системе на ноутбуке. Акты есть. Виндоуз — работает :)) чё ещё надо?

  23. 000ob:

    ага, и стоит услуга стотыщпицот рублей )

  24. Spew8:

    зато качественно 🙂 объявить тендер.. ввести несколько ИП. В условиях прописать минимальный вес для цены и максимальный для качества :)) ну чо вы как маленькие.. чиновников же не сажают.. а к вам вот доебутся :)))

  25. Ak4o007:

    не платить никому зарплату может возбудить инетерс финмониторинга вашего банка, у меня недавно в одной компании из-за невыплаты зарплат настоятельно попросили закрыть расчетный счет. Это один из основных признаков фирмы-однодневки.

  26. Dnafina:

    Насколько я помню, на выводимые в качестве прибыли деньги, надо платить 13% подоходный налог. Если пускать их на обналичку через фирмы-помойки, это будет стоит 5-7%. Вот и вся арифметика.
    Если суммы небольшие, лучше снимать прибыль по чековой книжке в банке, платить 13% и не заморачиваться.

  27. Olol:

    Если мне не изменяет память прибыль считается нарастающим итогом за год, поэтому дивиденды лучше вынимать раз в год. Иначе может получиться что ты забрал деньги из прибыли в первом квартале, но например, остальные периоды сработал в минус, и по итогам года у тебя прибыли нет. Придется возвращать.

  28. DrazA:

    Чиновник этим занимается регулярно, и у него есть чем поделиться в случае форс-мажора, легко пришло-легко ушло. Ну дело твое, конечно

  29. DrazA:

    фирмы-помойки легко вычисляются органами, а зачастую пасутся ими очень плотно через тех же обнальщиков. Во всяком случае у нас последний год пользоваться такими конторами для вытаскивания денег из своих фирм получается совсем невыгодно, так только, стригануть на транзите немножко…

  30. Spew8:

    до чиновника могут доебаться кстати по пункту «нецелевое использование бюджетных средств» — к коммерсам с такими притензиями фиг подлезешь 🙂

    ну а вообще я же шучу, естественно что миллионы на такие услуги сливать — бред 🙂

  31. Spew8:

    просто нужно найти хорошие помойки.. точнее не помойки, а нормальные конторы работающие с налом (розница таже самая), они мимо кассы много могут прогнать, а потом нужно как-то на счета заводить… налоговики обращают внимание если контора жила полгода всего, а если 3-4 уже не будет столь пристального внимания, да и на встречных проверках смогут отчитаться по НДСу

  32. DrazA:

    так я и говорю, в случае доебывания — чиновник, если не дурак — достает заначенный конвертик, а если дурак — то у МВД очередная галочка по борьбе с коррупцией, а на его место приходит более продуманный.

  33. DrazA:

    Такой обнал как правило стоит дороже, со сравнимыми потерями можно уже официально выводить средства, только без геморроя с «найти, договориться» и прочее. Светлое прошлое с 1.5% ушло безвозвратно.

  34. Spew8:

    да.. дороже, но насколько? Хорошо если ты на УСН, а если по полной? Платишь НДС, ЕСН и прочее… а потом ещё и с прибыли хуякс и срезали.. вот чё-т не так уж сказочно…
    А с УСНами не все работать хотят …:(

  35. Tsor007:

    можно поподробней про то, что не все хотят работать с УСН? в чем подвох?

  36. DrazA:

    если контора работает через НДС, то поставщик на УСН не выгоден — НДС в зачет пустить нельзя. Как покупатель приветствуется любой вариант, разумеется.

Нам важно ваше мнение. Не молчите.