Доброго времени, друзья!

У меня вопрос скорее к людям, которые разбираются в юридическом праве.

Есть ООО, сформированное двумя людьми. Так же у них есть ИП
Они предлагают мне стать их партнером.
По сути, если уж говорить о полноценном партнерстве — в таком случае ООО должно быть переоформлено уже на нас троих, верно?
Но вряд ли они буду это делать.

В таком случае у меня вопрос — если я становлюсь партнером этих людей и присоединяюсь к их бизнесу, инвестирую в проект некоторую сумму — как должен быть оформлен договор со мной по данному поводу?
Вцелом — на мои инвестируемые деньги будет закуплено оборудование, так может мне с ними составить договор, по которому это оборудование будет числиться за мной и я им его как бы в аренду сдаю или что-то в этом роде?
Так или иначе, но нужен документ, подтверждающий внесение мной в проект суммы денег, чтобы при моем желании выйти из проекта, я мог эту сумму забрать деньгами или же вот оборудованием.

Буду рад рекомендациям.

undertakium.com бизнес и предпринимательство размер 250x191, 28.64 kb

Tagged with:
 

70 Responses to Доброго времени, друзья!

  1. Nogam:

    не переоформлено, а просто по протоколу собрания учредителей тебя внесут в соучредители. Деньги по договору беспроцентного займа.
    Я не юрист, но в уставных нашей конторы, такую хурму видел

  2. LUnZZ:

    разве можно внести без перерегистрации учред доков?
    насчет беспроцентного займа тоже как то не понятно. во первых, зачем беспроцентный, и во вторых у него срок годности есть — максимум вроде 3 месяца

  3. VavLt:

    в твоих интересах быть соучредителем. во всех других случаях речь идет не об инвестициях, а о займе, возврат которого всегда под вопросом.
    если люди, принимая ощутимые для их бизнеса деньги, не готовы отдать сопоставимую долю в компании, то я бы усомнился в намерениях этих людей и судьбе этих «инвестиций».

  4. Yddin:

    ага-ага. но ещё нужно смотреть что там в этом ООО и как используется ИП.

    тебе нужно быть соучредителем и чтобы деятельность по-максимуму велась через ООО, максимум активов, договоров и в целом деятельности висело на нём. а от ИП вообще отказываться, либо использовать в каких-то прозрачных и редких случаях.

  5. YlbMilk:

    ну вобщем как написано несколькими комментариями выше, нужно чтобы меня внесли в соучредители по протоколу собрания для начала? Это я так понимаю нужно будет к нотариусу идти и у него там проделывать — или это в налоговую?

    Я во всех этих формальностях ничего не понимаю, мне бы как-то поточнее — за чем следить?
    То есть ок, меня вносят в соучредители — какой перечень документов я должен увидеть перед собой и проверить на правильность, чтоб все было четко?
    Насчет того, что я деньги инвестирую — должен быть отдельный документ, где прописана сумма и прочее?

  6. DraSm:

    Изменение уставных документов будет производиться на основании протокола. Просто так вписать Васю нельзя.

  7. DraSm:

    в протоколе нужно описать увеличение уставного фонда ООО на размер твоей доли. Как-то так.

  8. DwqBlank:

    Подождите-ка!
    А цели то какие?
    Кто-нибудь хочет инвестировать миллион рублей в моё ООО?
    Я вас даже включу с состав учредителей с соответствующей долей.
    А завтра этот лям переведу другу или обналичу.
    Прибылей у ООО нет, активов нет. Зато есть доля 99% в уставном капитале ООО-банкрота?
    А ведь остальные учредители или ген.директор ЛИЧНО тебе ничего не должны, так как ничего и не брали. —
    Доля в бизнесе и доля в ООО, уставной капитал которого сформирован взносом наличности при регистрации и наверняка не сильно больше 10 000рублей — есть ли разница?

  9. Pehtin:

    а вот с момента как твоя доля стала 1% хуй ты куда денешь миллион: теперь компанией распоряжается совет директоров с правом голоса равным доле в уставном капитале. то есть единолично ты уже ничего не решаешь.

  10. Pehtin:

    * в зависимости от того что написано в уставе, который был принят на собрании учредителей и подтвержден соответствующим протоколом.

  11. DwqBlank:

    Капитан-теоретик?
    Старый ген.дир и главбух подписали платежку и денег нет. У них обоих может быть 0%.
    Ваши аргументы?

  12. NuSLt:

    ну и если он положил миллион в контору, у которой уставняк 10к — то предыдущие два геныча имеют 0.1% голосов на двоих, так? 😉

  13. NuSLt:

    опять же, раз у них ООО и ИП — значит нал они гоняют через ип, а на ооо безнал и символические прибыли.
    вообщем, если захотят кинуть — просто вывезут оборудование и все. даже если оно твое (оформлено на твое ООО)

  14. Pehtin:

    погугли протокол собрания учредителей при организации ооо
    там по максимуму прописан список настроек ооо касательно взаимодействия учредителей.
    часть этих настроек надо подкрутить, и да, придётся менять устав в таком случае.

  15. YlbMilk:

    я ничего не понял :3

    вцелом мне все равно буду ли я значиться как соучредитель ООО или нет.
    Нас всего 3 человека, ООО и ИП сформировано этими двумя другими до прихода меня.

    Все что меня волнует — это:
    1) Чтобы был некий договор, в котором у меня четко будет прописана моя зарплата
    2) Чтобы была юридически верная бумажка, что я внес в развитие такие-то деньги, которые в случае моего решения выйти из бизнеса я мог забрать
    3) Чтобы я не просто выполнял свои задачи как работник, но и как человек, внесший некую сумму на развитие, мог полноправно участвовать в вопросах, касающихся дальнейшего развития дел

    А подразумевает ли это вписку меня в ООО или еще что — мне не так важно.
    Главное моя цель здесь — чтобы меня не могли послать гулять после того, как я инвестирую свои деньги.

  16. Pehtin:

    в зависимости от того что написано в уставе.
    мне нравится форма : высшим управляющим органом является совет директоров, в остальное время фирмой управляет гендиректор.
    ради миллиона платеж можно и отозвать

  17. DraSm:

    тогда только займ

  18. VavLt:

    слушай, я знаю одно место… там надо деньги закопать, и они вырастут. пойдем, вечером покажу.

  19. Pehtin:

    третье — либо по дружбе, либо всё же внесением в состав. если став предполагает возможность продажи долей, то ты можешь сделать документ на покупку 30% от этих 10 000 уставных.
    второе — хоть долговая расписка.
    первое — очень похоже на трудовой договор, но тут всё зависит от ситуации

  20. Ki4Tunes:

    как вариант учредить еще одно ООО ))

  21. VavLt:

    раз у них ООО и ИП, то им просто нужны две системы налогообложения. я бы не рискнул гонять деньги из ООО через свое ИП, будучи соучредителем в нем.

  22. EroZero:

    А я бы ваще в такую хуйню не вписывался.

    Как показывают мои собственные наблюдения — для того, чтобы заставить свой капитал работать на какую-то более-менее ощутимую прибыль — надо работать над ним самому. Во всех подобных схемах, как правило, новоявленного инвестора либо наебут, либо он потом в случае чего устанет делить имуществобабки, либо упарится возвращать вложенное.

    Чудес не бывает — вкладывая бабки в чужой бизнес, особенно не будучи подкованным в юридических вопросах ты будешь нести довольно большие риски. И если по твоим расчетам прибыли, поделенным надвое вложение не окупится хотя бы за год, то риски еще и несопоставимы с потенциальным доходом. И бумажки тут не всегда помогут как написано выше — у нас законы пишутся и принимаются боксерами и фигуристами, так что в них всяких дыр и лазеек как в дуршлаге.

  23. YlbMilk:

    так тут фишка в том, что я не просто бабосы вкладываю и иду пить пиво.

    Бузнесс имеет некоторое отношение к фотосъемке.
    По профессии я занимаюсь как раз этим.
    Так вот, чтобы бузнесс расширить эти люди хотят докупить оборудование + им нужен еще один такой же чувак по фотографическому профилю.
    То есть мы крутимся сами — ищем заказы, снимаем, обрабатываем и все такое прочее.
    То есть я просто помимо работы там, помогаю материально, чтоб купить что-нить.

  24. EroZero:

    ну тогда в принципе резонно, да.
    Но я бы еще заранее обозначил кто чем будет заниматься и желательно это закрепить бумажно. Когда все трое занимаются одним и тем же — это как басне про лебедя, рака и щуку. У каждого должна быть своя компетенция.
    П
    отому что все время все срачи по поводу совместной работы начинаются и заканчиваются пассажами вроде «я тут ебашил, а ты хуй пинал, поэтому иди нахуй, я вот этот стул и вон тот монитор с компом себе оставлю, а ты можешь соснуть хуйца и забрать ручку от двери».

  25. Yddin:

    тогда и с учётом нижесказанного про суть бизнеса, имеет смысл разделить роли работника и инвестора. притом, инвестором максимально защищенно влезать, потому что бизнес к юрлицу никаким образом не привязан.

    1. работать с ними (их ООО-ИП) как работник (трудовой договор, ИП).
    2. сделать отдельное 100% твоё ООО, на которое купить оборудование и сдавать им в аренду (сделав нормальный договор).
    3. формально никак не закрепить.

    минусы, подводные камни, коллеги?

  26. Pehtin:

    2. тогда можно не организовывать ооо, а обойтись ИП. или вообще заключить контракт как частное лицо, например

  27. YlbMilk:

    Ребят, спасибо вам, более-менее ясно стало.

    На днях буду беседовать с этими ребятами, будем обговаривать различные методы.

    Подытожу ваши рекомендации

    1) Заключить с ними контракт как частное лицо, что я внес такую-то сумму в развитие предприятия и при выходе из бизнеса, имею право эту сумму отозвать.
    2) Сделать документ на покупку 30% их устава
    3) (Лучший вариант?) Переоформить имеющееся ООО уже на троих, с новым уставным капиталом. Распределить компетенции каждого учредителя на бумаге.

    Еще раз обобщу основную цель:
    Мне важно, чтобы я мог при решении выйти из бизнеса, получить внесенные деньги обратно.

  28. DwqBlank:

    2 и 3 чем отличаются? Ничем же.

    А как прибыль делить будете — вы обсуждали с ними?

  29. VavLt:

    1) если уставной капитал юрлица существенно меньше обсуждаемых денег, то вероятность их возврата прямо пропорциональна наличию у тебя родственников в силовых ведомствах и обратно пропорциональна размеру твоей наивности. кроме того, брать деньги у постороннего тебя на условиях возврата по требованию (если действительно речь о бизнесе и намерении эти деньги отдавать) — хреновая затея для юрлица, почему — долго объяснять.
    2) почему 30%? речь действительно идет об инвестициях в размере трети стоимости будущей компании, или ты за справедливое распределение на троих?

  30. YlbMilk:

    нет, не обсуждали еще

    какие на данный счет есть варианты? — пропорционально обязанностям и доле вложенных денег?

  31. YlbMilk:

    ну насчет 30% это глупость конечно

  32. DwqBlank:

    никаких. в любом случае.
    захотят — наебут.

  33. RekNo:

    если люди не хотят вас пускать в соучредители — значит они вас в грош не ставят и совершенно не хотят делиться
    как это не прискорбно звучит — они либо ничего не понимаю в законодательстве, либо понимают все слишком хорошо. в обоих случаях я бы не стал с ними связываться. 100% гарантий, что получите вложенные средства обратно, вам ни даст никто — только если вы возьмёте с кого-нибудь из них (как с физических лиц) нотариальную расписку о займе эти денег (и то могут кинуть).

  34. RekNo:

    я просто уже не раз сталкивался (как юрист) с ситуациями когда кто-то куда-то когда-то вложил денег, а потом все поругались/кто-то стал не нужен.
    так вот. такие дела в 99% случаев решаются полюбовно — потому что _всегда_ бардак с документами и решить это законным способом без улыбок, поллитры и/или паяльника практически не возможно.

  35. ZovCEO:

    Ещё 1 момент — если они возьмут тебя третьим учредителем в свое ООО, скажем, в равных долях, то смотри в уставе, что написано по поводу принятия КЛЮЧЕВЫХ решений: о внесении изменений в устав, назначении/смене гендира, распределении прибылей и т.п.
    Тебе обязательно нужно настоять на том, чтобы было зафиксировано принятие таких решений 100% голосов учредителей на общем собрании, ну или такой частью, чтобы они в случае чего не могли принять такие решения без тебя.

  36. Pehtin:

    ну вот если мне, например, сейчас нужны деньги на развитие бизнеса, например станков новых купить, чтобы в 2 раза больше сепулек производить — я беря деньги совершенно не хочу, чтобы какой-то левый хер был соучредителем моей компании, ибо я уже год её выращиваю и вообще у меня патентованное производство. но при всём при этом я совершенно не собираюсь обманывать этого человека и его деньги будут ему выплачены со всеми процентами как полагается по договору. хотя это конечно уже вдаль от темы уходит.

  37. NuSLt:

    деньги ООО и ИП не связаны.
    я хотел сказать, что раз вообще есть ИП — значит много клиентов за наличку (интернет-магазин как пример). а значит большая часть прибыли проходит мимо ООО. и даже если по закону ты будешь иметь там долю — прибыль всё равно будет идти мимо тебя.

  38. NooVelo:

    Напомню незатейливую истину, что «кроилово ведёт к попадалову«. К чему это я? Да к тому, что народ здесь, конечно, опытный и искренне желает тебе добра, — но всё дело в том, что «одна мелкая бумажка» порой может перевернуть ситуацию полностью, а данные выше советы, скорее всего, верные — но подобной «мелкой бумажки» вполне могут не учитывать; в связи с чем, я бы рекомендовал тебе обратиться к профессиональному юристу, — и он (небесплатненько, — а значит, ответственно) покрутит ситуацию целиком, задаст правильные вопросы и, на основании анализа информации в целом, выдаст свои рекомендации.
    Hint: независимое обращение к двум юристам повышает достоверность оценки.

  39. VavLt:

    ну, по сути все верно и понятно кроме одного. что с налом у ип? откуда у него вдруг возможность его бесконтрольно принимать и чем нал у ИП лучше нала у ООО?

    не подъебка. просто не знаю.

  40. DwqBlank:

    ИП и ООО могут быть на разной системе налогообложения.
    Как вариан:
    ИП на УСН 6%
    ООО на общей системе, зато в счете имеется «в т.ч. 18% НДС»

  41. DwqBlank:

    только по-моему ты и сам всё это знаешь.
    Вы с говорите об одном и том же, только разными буквами же.

  42. Ki4Tunes:

    скорее всего ИП для того чтобы налоги ООО оптимизировать а не мимо него гонять

  43. RekNo:

    в условиях поста написано «они предлагают мне стать их партнером».
    если бы просто займ под проценты — вопросов бы не было

  44. NuSLt:

    с нала у ооо придется выставить ндс 18% и налог 20%
    с нала у ип ндс 0%, налог 6%, либо вообще можно не проводить 😉

  45. NuSLt:

    для оптимизаций налогов ООО используются другие ООО.
    хотя я тут подумал, если ооо у них на упрощенке, то многое возможно.

  46. Sihko:

    «с нала у ооо придется выставить ндс 18%» — ооо бывают и на упрощёнке

  47. NuSLt:

    бывают! но тогда какой смысл в ООО+ИП?
    ип — видел
    ооо на упрощенке — видел
    ооо+ооо на упрощенке — видел
    ооо+ип — видел
    ооо на упрощенке+ип — не видел.

  48. LUnZZ:

    у меня кстати ооо на упрощенке и ип на упрощенке:

  49. LUnZZ:

    у ип меньше документооборот и ип имеет бесконтрольный доступ к счету, то есть может в любой момент снять любую сумму денег и не отчитываться на что он их снял

  50. Xarko:

    Купи оборудование, сдай им его в лизинг с возможностью револьверного выкупа и не еби мозг с соучредительством.

  51. NuSLt:

    в чем преимущество ООО перед ИП в твоем случае?

  52. UFMin:

    ЗНАЧИТ ТАК. Всё, что вы написали, замечательно. Однако..

    Деньги лучше давать следующим способом:
    Оформить на себя 30% компании + заключить на выданную сумму договор займа. В договоре не прописывай проценты, но пропиши срок возврата. Договор заключай с одним из учредителей — физ. лицо. (если не получится, то пусть второй будет поручителем по данному договору).

    Все другие варианты обезопасить свои вложенные средства от мошеннических действий бесполезны. Вариантов тебя обмануть намного больше, чем вариантов что-то прописать в уставе и т.д. Это не ЗАО и не ОАО, тут масса вариантов для мошенничества, и предсказать с какой стороны тебя наебут нереально.

    Самый безопасный вариант давать деньги в долг физическому лицу.

    А вообще лучше деньги не давать в долг, пусть в лизинг берут.

  53. Nogam:

    а разве ИП не отвечает имуществом по долгам? можно наверное поровну отдать в долг каждому ип

  54. DwqBlank:

    физ.лицо дает денег в долг двум разным ИП? И чем этот вариант лучше того, в котором физ.лицо дает двум физ.лицам или физ.лицо дает другом лицу?

  55. UFMin:

    Собственно Ип это очень «хороший» должник. Но легче работать с физлицами. Я по поводу возврата задолженности.

  56. VavLt:

    по этой схеме все становится понятно, когда распишешь кто и с чем останется после возврата этого долга. впрочем, если срок 3-4 года и займ беспроцентный, тогда справедливо. иначе компании будет выгоднее банковский кредит.

  57. Nogam:

    у тебя сценарий на порно написался.
    физ лицо дает двум физ лицам

  58. UFMin:

    И да, давать в долг лучше под залог имущества. Это очень сильно стимулирует должника выполнять свои обязательства, если он действительно собирался их выполнять. Но почитав про данную ситуацию, я пришел к выводу, что четкого плана распределения прибыли нет, бизнес-плана вроде тоже не указано, то есть получается, нужно купить технику, а денег нет. А тут ты с баблом, да ещё и дешевым. Я бы на твоем месте 30-ть раз подумал…

  59. Thgam:

    отвечает. При условии, что имущество на него записано, а не на тетю/дядю/жену/бабушку.

  60. LUnZZ:

    преимущество в штрафах, простом выводе денег и периодически используем для продажи товара нашему ооо

  61. NuSLt:

    какому ООО? из ООО в ООО продаете?

  62. LUnZZ:

    наше ип продает нашему ооо. это для товара появившегося из ниоткуда

  63. NuSLt:

    так еще раз. в чем преимущество ООО перед ИП?

  64. LUnZZ:

    ты вроде выше уже спрашивал — меньше штрафы, простом выводе денег с расчетного счета, используем как контрагента, используем для аренды помещения (не нужно регистрировать обособ. подразделения)

  65. UFMin:

    Просто потом будет дороже забирать с каждого ИП денег, в плане бюджет на «паяльники» вырастет.

  66. NuSLt:

    ну я до сих пор не понимаю
    у ООО больше штрафы, сложнее вывод денег с рс, нужно регистрировать обособ. подразделение

    ты правильно понимаешь вопрос?
    я перефразирую: чем ООО на упрощенке ЛУЧШЕ, чем ИП?
    пока что ты отвечаешь про преимущества ИП

  67. LUnZZ:

    а вот еще что, нам доли нужны

  68. LUnZZ:

    ах вот в чем вопрос:) у нас несколько поставщиков не дают ип отсрочки такого размера и столько дней, какие дают ооо. да и ооо солидней ип. а так разницы нет, даже скорей ип лучше:)

  69. YlbMilk:

    Ребята, спасибо вам всем большое за мнения!

  70. UFMin:

    Не подлизывайся.

Нам важно ваше мнение. Не молчите.